Krepšinio kultūra

Sirgalių konfliktas "Žalgirio" treniruočių centre. Kas, kaip ir kodėl?Spausdinti

2010-01-04 12:00

Beveik prieš savaitę Lietuvos krepšinio pirmenybėse (LKL) nuskambėjęs įvykis Kauno „Žalgirio“ ir Vilniaus „Sakalų“ rungtynių metu susilaukė įvairiausių atgarsių. Nors vieni nieko nelaukę ėmė smerkti sostinės klubo sirgalius, netrukus paaiškėjo, kad į konfliktą įsivėlę keli aikštės šeimininkų aistruoliai taip pat nebuvo nekalti avinėliai.

Konflikto priežastis. Savo veiklos dešimtmetį minėjusi „Sakalai Ultras“ grupuotė į Kauną atvyko paruošę keletą vaizdinio palaikymo elementų, vadinamųjų „choreografijų“. Svečių gerbėjų atstovė norėjo įamžinti savo bendraminčių veiksmus tribūnoje, tačiau mergina trukdė treniruočių centro kampe sėdėjusiems žiūrovams stebėti rungtynes.

„Didžiajai apatinės ložės žiūrovų daliai užkliuvo smulki mergina, filmuojanti įvykius balkone. Maža to, kad kultūringieji žiūrovai plūdosi necenzūriniais žodžiais, vienas agresyviai nusiteikęs kaunietis griebė merginą už rankos, o šio fizinio veiksmo pasekoje atsirado mėlynė“, - pasakojo vienas „Sakalai Ultras“ lyderių.

Panašiai kalbėjo ir situaciją puikiai matę „Žalgirio“ fanai „Green White Boys“. Pastarieji pridūrė, kad „Sakalų“ sirgalė nebuvo nusiteikusi piktybiškai ir nepanašu, kad specialiai būtų užstojusi Kauno gerbėjams stebėti susitikimą.

„Mergina, kuri filmavo „Sakalų“ gerbėjų veiksmus tribūnoje, užstojo vaizdą keletui žiūrovų, kurie pirmąkart prie jos priėjo ir kažką pasakė. Atėję antrą sykį, jie jau nieko nesakydami pabandė ją patraukti į šoną. Mergina kažką pasakė ir tada ją jau tiesiog jėga nustūmė į šoną. Nepasakyčiau, kad mergina būtų trukdžiusi piktybiškai, nes ji nefilmavo visko iš vienos vietos. Ji keitė filmavimo taškus, todėl tiems žiūrovams viską užstojo daugiausiai minutę. Beto, yra tekę su ja minimaliai pabendrauti, tad nemanau, kad jeigu jos būtų paprašę gražiai pasitraukti į šoną, ji būtų atsisakiusi”, - tvirtino “Green White Boys” atstovas.

Į įvykio vietą – per pačią aikštelę. Įsiplieskęs konfliktas gerokai įaudrino „Sakalai Ultras“ atstovus. Netrukus didžioji tribūnos dalis nieko nelaukusi į įvykio vietą atskubėjo per pačią aikštelę. Rungtynės buvo laikinai sustabdytos.

Vis dėlto, „Sakalų“ aistruoliai per pačią krepšinio aikštę nusprendė žygiuoti ne be reikalo. Pirmieji vilniečiai ginti merginos nuskubėjo šalia aikštelės, tačiau juos pasitiko būrys nepatenkintų „Žalgirio“ aistruolių. Vėliau įvyko apsistumdymas, kurį nutraukė ne arenos apsaugos darbuotojai, o „Žalgirio“ ir „Sakalų“ krepšininkai.

„Incidentą pamatę keli tribūnos nariai nuskubėjo aiškintis, kodėl suaugę vyrai skriaudžia merginą. Daugelis žiniasklaidos priemonių bandė nupiešti, kad vilniečiai patraukė tiesiai per salę. Bet tai yra iš piršto laužti, ten nebuvusių žmonių išvedžiojimai. Pirmieji „Sakalai Ultras“ nariai konflikto vietą pasiekė eidami šalia aikštelės. Atėjusius vilniečius pasitiko būrys nepatenkintų žiūrovų. Įvyko žodinis konfliktas ir šioks toks apsistumdymas. Ir tik tada per aikštę saviškiams į pagalbą atbėgo būrelis žaliai geltonų. Tada kilo dar didesnis sąmyšis. Tačiau pirmasis kumščiu į veidą svečiui smogė kaunietis. Tai aiškiai galima pamatyti TV3 žinių reportaže. Konfliktą nuraminti pavyko abiejų komandų žaidėjams, nors tai turėjo padaryti saugos tarnybų darbuotojai, kurie aiškiai neatliko savo darbo“, - teigė „Sakalai Ultras“ narys.

„Green White Boys“ nariai teigė, kad į konfliktą įsivėlę aikštės šeimininkų gerbėjai buvo neblaivūs. Kauniečiai taip pat pateisino „Sakalų“ sirgalių sprendimą į įvykio vietą eiti per pačią aikštelę: „Manau, kad kiekvienas būtų pasielgęs taip pat. Jeigu pamatai stumdomą savo draugą, tau net nesvarbu, kas yra kaltininkas. Tu visada stosi jam į pagalbą. Tuo labiau, jei taip elgiamasi su mergina.”

„Angelų sargų” veiksmai. Aistroms nurimus, svečių sirgaliai grįžo į savo tribūną ir tęsė savo mylimos komandos palaikymą. Tiesa, tai truko trumpai. Jau antrajame kėlinyje į „Žalgirio“ treniruočių centrą atvykę Policijos pareigūnai be jokių paaiškinimų nusprendė pažaboti jau nurimusius „Sakalai Ultras“ atstovus.

„Angelai sargai“ problemas nutarė spręsti ne kalbomis, o fiziniais veiksmais. Policininkai kaltininkų neieškojo – fizinę pareigūnų jėgą teko patirti tiek nepilnamečiams, tiek moterims.

„Į „Sakalų“ tribūną atėję Policijos pareigūnai, net nesiteikę prisistatyti ir paaiškinti, kuo yra kaltinami vilniečiai, iš karto griebė pirmąjį pasitaikiusį po ranka. Žinoma, nepasidavėme policininkų savivalei, todėl buvome “apdovanoti” neadekvačiais veiksmais: bananų smūgiais, dujomis ir netgi elektrošoku. Pareigūnai nesirinko savo aukų - talžė tiek moteris, tiek nepilnamečius", - prisiminė „Sakalų“ klubo gerbėjas.

Policininkų nemalonę užsitraukė net niekuo dėti Kauno futbolo komandos aistruoliai, kaklą apsijuosę savo palaikomos ekipos šalikais. Mat FBK „Kauno“ klubo spalvos yra tokios pat kaip „Sakalų“.

„Angelai sargai“ dar kartą įrodė, kad nesugeba blaiviai vertinti situacijos ir kaip vienintelį būdą spręsti iškilusius klausimus mato tik neadekvatų jėgos naudojimą. Savo neišprusimą pareigūnai pademonstravo sulaikydami ir „Kauno” futbolo klubo sirgalius, nors šie jiems rodė emblemas ant šalikų ir savo striukių. Tai yra puikiausias įrodymas, kad Nepriklausomos Lietuvos policijoje vis dar naudojamas “Milicijos” metodas: pirmiausia bananu, tada i nuovadą, o ten jau aiškinsimės“, - pasipiktinimo policininkų veiksmais neslėpė ištikimas „Sakalų“ fanas.

Kad Policijos pareigūnai neprofesionaliai atliko savo darbą patvirtino ir „Žalgirio“ gerbėjai: „Policija turi saugoti žmones, o ne juos mušti. Panaudotas elektrošokas ir pipirinės dujos tikrai neatitiko situacijos rimtumo. Juo labiau, kad pabaigoje jiems niekas nesipriešino, o buvo “nupurškinėjami“ tiesiog ramiai stovintys ir nieko nedarantys sirgaliai. Matėme, kad apačioje tribūnos sėdintys niekuo dėti žmonės buvo užsiėmę už gerklių, nes “paragavo” dujų. Nors „Sakalai Ultras“ dar bandė kalbėtis su policininkais, jų niekas neklausė. Visus suėmė ir išvarė į lauką. Nesvarbu, ar jis bėgo į aikštę, ar ne. Policija akivaizdžiai nekoordinavo savo veiksmų.”

Sulaikytų „Sakalai Ultras“ atstovų likimas. Visi į rungtynes atvykę „Sakalų“ aistruoliai savo viešnagę Kaune baigė Panemunės Policijos komisariate. Visiems „Sakalai Ultras“ nariams teko rašyti pareiškimus, o jų likimas spręsis ateityje.

Tiesa, vilniečiai nepamiršo, kaip su jais buvo elgiamasi. Vilniaus komandos fanai kaltinimus pareiškė patiems policininkams.

“Į komisariatą buvo nugabenti visi į Kauną atvykę „Sakalų” klubo aistruoliai. Keturi iš jų buvo gabenami kaip tikri nusikaltėliai, surakintomis rankomis. Visiems vilniečiams teko rašyti pasiaiškinimus. Kol kas nei vieno „Sakalai Ultras” atstovo likimas dar nėra aiškus, kadangi pareigūnai nesuskubo pareikšti kaltinimų. Keletas nuo policininkų smurto nukentėjusių sirgalių parašė pareiškimus, dėl sveikatos sutrikdymo, o grįžę į Vilnių pasidarė apdukciją. Viskas spręsis ateityje”, - pokalbį baigė „Sakalų“ gerbėjas.

Donatas Urbonas

Naujas pranešimas

Dalyvauti diskusijoje galima tik registruotiems vartotojams. Jei esate užsiregistravęs Krepsinis.net portale, Jums reikalinga forumo autorizacija. Jei nesate - registruokitės čia.

Komentarai

yakata (146 ) Karma: 10.29 | 0 2010-02-25 14:06

Galima piktintis, nesipiktinti, bet apsauga ar policija visada apdoroja mazuma ar silpnesnius, kurie ir buna nukentejusieji. Tiesiog taip yra daug paprasciau ir visa laika taip buvo ir bus. O morale lieka kazkur kitur, nes manau ju vietoje ir patys geriau tramdytumet 5 asmenis, nei 55, nes ir vienu ir kitu atveju "tvarka" buna padaryta :>

msavas (192 ) Karma: 10.11 | 0 2010-01-14 17:01

ka as galiu pasakyti apie policijos darba ir taip visi zinom kaip jie dirba nezmoniu naudai o tik savo interasams o del sirgaliu galiu pasakyti esu ir pats kaunietis bet visur yra visokiu tu zmoniu aisku nera malonu tai matyti bet yra kaip yra gal cia nuo rusu laiku tai likia ar kaip nesuprasi cia mano tik nuomone yra

UCCM (4 ) Karma: 0 | 0 2010-01-09 13:28

Tviksteriui:

1. Siaip zurnalistikos fake lyg ir turtetu buti kalbama, kad konfliktineje situacijoje turi buti apklausta dvi puses. Jei teigiama, kad konfliktas buvo tarp Sakalu ir Zalgirio gerbeju, ir tie ir tie buvo apklausti. Pasikartosiu: kadangi zmones, realiai dalyvave konflikte is antrosios puses buvo kaip ir "is gatves", rasti juos galimybiu nelabai buvo. Tada ir kreipesi is kitos puses i tuos Zalgirio gerbejus, kurie buvop prieinami (nesislepia). Bet kuria kita infopriemone kaip tik ir butu galima apkaltinti visisku subjektyvumu: nei buvo nei ko nors apklause, parase - kalti ultros, nes taip buvo lengviausia.
2. Versija ta girdejau dar tebevykstant rungtynems. Ne is vilnieciu, beje.
3. Masinis pasipriesinimas, kuriame dalyvauja tiek zmoniu bet kokiu atveju isvirsta i riauses. Pasakyk ar neskamba juokingai, kai 40 zmoniu sugebejo priesintis policijai riausiu nesukeldami?..
4. Niekas zmogaus negali isvesti, isprasyti is rungtyniu, jei jis nepazeide nieko. Kadangi po to bylos iskeltos keletui zmoniu, o ne visiems, tai yra - visu teises normu pazeidimas is policijos puses. Lietuvoje tokio bespredelo dar neteko girdeti.
5. Netgi tai nera aksioma? Reikalauja paaiskinimo? Gerai, pabandysiu. Aktyvesnis palaikymas yra tas, kad jis isreiskiamas aktyviu dainavimu, skandavimo, choreoveiksmais. Pasyvus - sedejimu (sakykim su klubo saliku) ir tyliu rungtyniu stebejimu. Siek tiek aktyvesnis - suksniais ar skanduotemis kartas nuo karto. Pagrindinis ultru reikalas, kiek man zinoma, ir yra tas mano apibreztas aktyvus komandu palaikymas, jo organizavimas. Tuo jie skiriasi nuo kitu ziurovu, kurie tuo neuzsiima. Kas del atsisukimo nugara i aikste visoms rungtynems, esu stebejes ultru grupiu veikla, taip tiesa - yra ten tokiu zmoniu (capo - uzvedeju), kurie taip daro (didelese uzsienio grupese keisdamisi, mazose Lietuvos - visai aukodami rungtyniu ziurejima). Cia jie kalti del neapykantos ultroms?

ga1999ga (116 ) Karma: 15.84 | 0 + 2010-01-07 08:54

UCCM

6) apie neapykanta ultroms tera tik mano nuomone (hipoteze). Va jeigu kas nors normaliai isaiskintu del ko tai yra (ne durnais saplaiojimais: kaimieciai-portugalai), buciau dekingas. Pats kol kas paminejai elgesi. As mastau kuo ultru elgesys skiriasi nuo kitu ziurovu ir randu siuos atsakymus: didesnis aktyvumas palaikant komanda, stengimasi aplankyti kiekvienas rungtynes. Uz tai ju visi nekencia? Ar del kitu priezasciu?

Tau pabandysiu paaiskinti kuo skiriasi tie tavo ultros nuo eiliniu sirgaliu. Pas tavo ultras gyvenimo dziaugsmas: jo palaikoma komanda, bambalys gero 9,5 alaus nu ir vilniaus cigonu taboras. Eilinis krepsinio fanas: krepsinis, futbolas, koncertai, teatras, kinas.....

trixxxster (218 ) Karma: 7.45 | 0 2010-01-07 08:15

UCCM

1)"Kiek an zinoma, zurnalistai ne visada buna ivykio vietoje. Siuo atveju objektyvumas nepazeistas - skaityk anksteni atsakyma"

Jei žurnalistas pats nebuvo įvykio vietoje, o straipsnį rašė tik po apklausų, kaip galima sakyti, kad objektyvumas nepažeistas? Gal apklaustieji melavo? ( taip atsiranda terpė visokio plauko pletkams )

2)"Jei neigsim faktus, galiu pradet aiskinti..."

Nesuprantu, kokius faktus aš neigiu? Kad mergina nebuvo užpulta? Ji ir nebuvo užpulta, o buvo bandyta ją patraukti į šoną. ( čia užpuolimas? ) Apskritai, per daug jau yra eskaluojama merginos "užpuolimo" versija. Staiga, visi pasidarė tokie džentelmenai, kad oi, joi, joi.

3)"Ar tikrai teigi, kad Lietuvoje trecia karta Nepriklausomybes laikotarpiu(ne ikalimnimo istaigoje) kilo riauses?"

Nesuprantu, iš kur ištraukei, kad aš kažką panašaus teigiu?

4) "Lietuvos seimas yra priemes daug kvailu isatymu, bet nera priemes grupines atsakomybes istatymo. Todel esi visiskai neteisus."

Prie ko čia, grupinė atsakomybė? Parašiau tik tai, kad policija turi teisę išvesti ( išprašyti ) iš salės, be iškeltų, anot tavęs, bylų.

5) "....randu siuos atsakymus: didesnis aktyvumas palaikant komanda, stengimasi aplankyti kiekvienas rungtynes. Uz tai ju visi nekencia?"

Palaikymas, palaikymui nelygu. Ką reiškia "didesnis aktyvumas"? Ar tai, kad yra be perstojo šokinėjama, dainuojama, skanduojama, neatsižvelgiant į įvykius aikštelėje konkrečiu momentu ( jei dar pridėsime "palaikymą", visas varžybas atsukus nugarą į aikštelę, visai nestebint pačių rungtynių )?

UCCM (4 ) Karma: 0 | 0 2010-01-06 18:49

Mpsui atsakineti tingiu. Tik tai, kad pasinaudojau tamstos ir kreipiausi pas gydytojus. Isprende viena problema su ausimi, aciu uz patarima. Tuo paciu pasakysiu, kad apie incidenta su gydytojais nekalbejau. Pabandyk pats...
Ir del tesinio ismanymo - gal ir neismanau, nesigincysiu, tik kad apart pliko sio fakto konstatavimo neparasei nieko daugiau, tai darau isvada, kad pats tame esi dar labiau neismanantis.

UCCM (4 ) Karma: 0 | 0 2010-01-06 18:44

Atsakymas triksteriui:

1. Kiek an zinoma, zurnalistai ne visada buna ivykio vietoje. Siuo atveju objektyvumas nepazeistas - skaityk anksteni atsakyma.
2) Jei neigsim faktus, galiu pradet aiskinti, kad sakalai tada ir atsako nedave, viska susigalvojai. Kam to reikia?
3)Ar tikrai teigi, kad Lietuvoje trecia karta Nepriklausomybes laikotarpiu(ne ikalimnimo istaigoje) kilo riauses? Netikiu, nes tokiu atveju tai tikrai uztemdytu ir merginos klausima ir atsaka, kalba eitu vien apie SU - policijos santykius.
4)Nesigincysiu, nesu garantuotas tuo, galbut esate ir teisus, kazka panasaus, kad varzovu aistruoliai budavo ileidziami nemokamai esu girdejes kazkada.
5) Lietuvos seimas yra priemes daug kvailu isatymu, bet nera priemes grupines atsakomybes istatymo. Todel esi visiskai neteisus.
6) apie neapykanta ultroms tera tik mano nuomone (hipoteze). Va jeigu kas nors normaliai isaiskintu del ko tai yra (ne durnais saplaiojimais: kaimieciai-portugalai), buciau dekingas. Pats kol kas paminejai elgesi. As mastau kuo ultru elgesys skiriasi nuo kitu ziurovu ir randu siuos atsakymus: didesnis aktyvumas palaikant komanda, stengimasi aplankyti kiekvienas rungtynes. Uz tai ju visi nekencia? Ar del kitu priezasciu?

wsenis (510 ) Karma: -20.27 | 2 2010-01-06 13:53

trixxxster>prie tavo komentaro 4 punkto reikėtų dadėti :,,ar žmonės ,kuriems prieš nosį mergina kraipė užpakalį,buvo nenusipirkę bilietų?o gal jie pirko bilietus ne į krepšinį ,o į striptizą?

trixxxster (218 ) Karma: 7.45 | 4 2010-01-06 13:11

UCCM

Paskaičiau tamstos komentarą, kuris nedaug kuom skiriasi nuo autoriaus rašliavos.

1) "Tai, kad zurnalistas nerado butent konflikto sukeleju".... Norėtųsi paklausti, ar tas žurnalistas, apskritai, buvo toje salėje? Nes, anot tavęs, "konflikto sukėlėjų" nereikėjo niekur ieškoti: jie stebėjo rungtynes iki pat pabaigos, savo vietose.
2) "uspuolusiu mergina" - pasikartosiu "n"-tajį sykį, niekas merginos neužpuolė. Ji kelissyk buvo gražiai paprašyta pasitraukti. Kas kaltas, kad ji to nenorėjo suprasti ir nesitraukė?
3)Policija padarė viską, kas jai ir priklausė padaryti. "nes veike nuozmiai tuo metu, kai jokio realaus pasipriesinimo nebuvo" - pasipriešinimas buvo ir nereikia aiškinti, kad jo nebuvo. Kodėl išvedė visus? Todėl, kad SU ( kaip rašė patys, savų taip lengvai neatiduoda ir gina )neleido išvesti keletos ( aršiausių? ). Tokiu atveju, buvo išprašyti visi.
4)"kurie manau nusipirko teise pamatyti rungtynes, pirkdami bilieta" - labai abejoju, ar SU pirko bilietus ( nebent kokius 10 iš 40 ), nes tarp klubų yra susitarimas, kad tam tikras skaičius, atvykstančių sirgalių, į sales yra įleidžiami nemokamai.
5) " o kam neiskelta - tas nekaltinamas ir policija neturi teises jo isvesti is rungtyniu." - tai, anot tavęs, iš salės galima išvesti tik tuos, kam iškeltos bylos? Totali nesąmonė.
6) "baimingos neapykantos ultroms", "jie neleido is saves tyciotis, neziurint kad buvo sveciuose", sakiniai, kurie sukelia šypseną. Niekas tų ultrų nebijo, juolab niekas jiems nepavydi. Dar sykį, retoriškai paklausiu, kas iš jų norėjo pasityčioti? ir dar vienas klausimas: kodėl visi "turėtų trykšti meile ultroms"? Dėl ko? O neapykantą, jie patys iššaukia: savo elgesiu.

pagavau (1 ) Karma: 0 | 0 2010-01-06 09:48

turbūt vienintelis straipsnis-blogas, kuris nebandė visos kaltės suversti ant sakalų ultrų...

man tik komentarai po šiuo straipsniu pasirodė keisti. vieni iš jų yra priešiški ultroms vien dėl išankstinių nusistatymų, kiti - dėl vilniaus ir kauno priešpriešos, dar kiti - nesupratimo, kas apskritai yra ultra.

daugeliui komentatorių konflikto užuomazga - nesvarbi. sakalų mergiotė buvo tikrai įžeista bei apstumdyta. rodosi, kad komentatoriai tai pateisina - neva, ji to nusipelnė, nes trukdė aistruoliams žiūrėti krepšinį! o vat, kas per gyvuliai išdrįso įžengti į „šventą“ aikštelę varžybų metu - nusipelno „teisingos“ policijos su bananais, dujomis, elektrošokais, t.t.

esu įsitikinęs kas kaltas dėl konflikto - tūlas kauno žiūrovas, atėjęs į varžybas ir su pašaipa bei panieka žiūrintis į savo komandos priešininkus, bei ją lydinčius aistruolius. man nereikia tūkstančio teisuolių komentatorių, kad tai suprasti.

linkiu sakalų ir kt. ultroms kantrybės ir pasistengti panašius konfliktus spręsti po varžybų, o ne jų metu.

mpS (10 ) Karma: 33.29 | 6 2010-01-05 23:36

UCCM
Buvo appklaustos dvi puses, siuo atveju: Zalgirio ir sakalu gerbejai ir vienpusiskumu apklatinti negalite.

aha, SU, kurie prisidirbo, ir GWB, kurie dėl ultriškųjų nuostatų juos gynė, slėpė nuo mentų, po to baneriukus surinko. Jei tau čia "abi puses", tai kreipkis pas gydytojus. Čia tas pats, jei teismas apklaustu tik nusikaltėlį ir tada jo advokatą kaip "kitą pusę"

UCCM
Policija. Aiskiai eilini karta dirbo neteisingai. Nes kaip supratau,

o aš kaip supratau, tamsta su įstatymine baze nelabai susipažinęs.

UCCM
visi SU gerbejai, kurie manau nusipirko teise pamatyti rungtynes, pirkdami bilieta.

Ar nusipirko SU bilietą, kuriame parašyta, kad galima eiti per aikštę? Ar ta pacankė turėjo bilietą, kuriame parašyta, kad ji turi pilną teisę užstot kitiems ir nereaguot į prašymus pasitraukt?

UCCM
Komentarai <...> parapijinio poziurio - ne esme, kad mano teviske neteisi, svarbu ja ginti.

šiaip siūlyčiau nespjaudyt ant parapijinio pobūdžio komentarų, nes jie bene vieninteliai, kurie toje pačioje pusėje, kur ir tamsta. Pavyzdžiui : nesveiki kauno mentai, tai tik dalinai patvirtina zavadcko posaki: kaunas ..... kruva; PAGALIAU TIESA PARASYTA NEVIKELIAI KAVENSKAI SMURTA NAUDOJA PRIES MOTERI IR DAR PRAVAKUOJA . ; Blemba kaip kaunieciai db bando apsigint, asilai skaitykit jus...

UCCM
labai daznai pasitaiko svelniai tariant "keistu" komentaru

keisčiausias čia yra būtent straipsnis, o ne komentarai. Tarp komentarų nemažai kur kas aukštesnio lygio rašliavų, kurios parodo šio blogo ydas ir beviltiškumą. Tačiau niekas jiems konstruktyviai neatsakė. Kodėl? Akivaizdu - nes nėra ką logiškai atsakyti, tuose komentaruose viskas surašyta teisingai. Ko, deja, negaliu pasakyti apie Donato blogą. Šiaip jau po blogais dažniausiai vyksta diskusijos, čia jų beveik nėra. Manau todėl, kad verdiktas dėl rašinio kokybės aiškus..

UCCM (4 ) Karma: 0 | 0 2010-01-05 21:07

Taigi.
1. Kas liecia straipsni. Buvo appklaustos dvi puses, siuo atveju: Zalgirio ir sakalu gerbejai ir vienpusiskumu apklatinti negalite, skirtingai nei kitose purvasklaidops priemones standartini teksta automatiskai ir nesisigilinus parasyta.
Tai, kad zurnalistas nerado butent konflikto sukeleju, uspuolusiu mergina, visiskai suprantama. Jie yra anonimiski, nepriklausantys jokiai grupei ir todel neisivaizduoju, kaip tokius iamnoma rasti. Tad buvo pasitenkinta GWB, kaip kita puse.
2. Policija. Aiskiai eilini karta dirbo neteisingai. Nes kaip supratau, visa tai vyko del konfliko per pirma kelinuka, o antroji konflikto puse sualiakyta nebuvo.
Neteisinga, nes veike nuozmiai tuo metu, kai jokio realaus pasipriesinimo nebuvo, ir nukentejo zmones konflikte nedalyvava (sakykim - SU merginos).
Negana to, buvo isvesti visi SU gerbejai, kurie manau nusipirko teise pamatyti rungtynes, pirkdami bilieta. Labai abejoju, kad buvo iskelta 30kaziek bylu, o kam neiskelta - tas nekaltinamas ir policija neturi teises jo isvesti is rungtyniu.
Jau nekalbant apie FBKUs, kuriems buvo akivaizdziai pasakyta - patys kalti kad vaikstote su neteisingomis spalvomis (diskriminacija atstovaujant istatyma).
3. Komentarai. Klausimas siuo atveju nera Vilniaus - Kauno, ka aiskiai parode nebande savo parapijos ginti GWB. Deja komentaruose pasipyle daug pykcio del, kaip numanau, dvieju priezasciu:
a) parapijinio poziurio - ne esme, kad mano teviske neteisi, svarbu ja ginti.
b) baimingos neapykantos ultroms. Cia gali buti ivairios priezastys. Pvz. tai, kad jie neleido is saves tyciotis, neziurint kad buvo sveciuose, o tada musu salies agresyviosioms "centrinems tribunoms" yra suvokiama, kad tikrai po rungtyniu jokie pavieniai buduliai atkersyti nesugebetu (isskyrus gal org. grupes) 40 vieningu ultru (pavydas). Arba del palaikymo suvokimo priezasciu (kas man cia paskaicius yra keisciausia).
Gali buti, kad treciojo klausimo punktus reiketu papildyti dar ir c ir d ir e.
Tiek norejau. Nepazadu atrasineti i kiekviena posta, jeigu kils diskusija del mano komentaro. Arogancija cia niekuo deta, bet patys turbut sutiksite, kad cia, kaip delfyje, labai daznai pasitaiko svelniai tariant "keistu" komentaru (ypac apie Kauno-Vilniaus santykius).

alkanas (95 ) Karma: -8.23 | 1 2010-01-05 12:40

meluoja vilnieciai ir neraudonuoja,pats maciau kaip jie elgiasi,bet kito tiketis is sekso turistu netyciuku ir neverta,kiek maciau tai policininkai su jais ryskiai per svelniai elgesi

mpS (10 ) Karma: 33.29 | 2 2010-01-05 12:31

drINQ
drINQ" atsakymas i tavo klausima slepiasi tolesniuose sakiniuose, reikia skaityt viska, o ne is nuotrupu susidaryt nuomone

o tu supranti, kad po to sekančiu sakiniu jis tiesiog pats sau prieštarauja ir kad tai iš esmės nepanaikina marchiusm cituoto sakinio?
Pavyzdys : Istorikai teigia, kad Stalininė Sovietų Sąjunga trėmė žmones. Bet tai yra visiška nieko nenutuokiančių bambukų nuomonė, nes žmones kadaise trėmė ir Asirai, ir tik po daug tūkstančių metų juos ėmė tremti Stalinas. - tau šitie sakiniai irgi tvarkoj atrodytų?

marchiusm (1209 PRO) Karma: 154.10 | 0 2010-01-05 12:27

DrINQ, ir šioje tavo pateiktoje situacijoje yra labai daug neatitikimų.

Žodžiai BŪRYS ir BŪRELIS tūrėtų būti sukeisti vietomis.

Kiek prisimenu tas visas "būrys" žalgirio gerbėjų - tebuvo keletas žmonių kūrie užstojo tuos du kurie taip "sužalojo" merginą.

O paskui jau teigiama kad geltonųjų tebuvo būrelis - nors šis būrelis sudarė 80% konflikte dalyvavusių asmenų (čia jau įskaitant ir keletą krepšininkų, bei tris apsauginius).

Pasakysiu tau kaip atrodė iš šalies. Kol ėjo per aikštė tie skustagalviai mulkiai jautėsi lyg būtų gelingiausias BŪRYS, tačiau atvykus policijai jie tapo BŪRELIU avinėlių. Ir iš jų lūpų dingo tie didingi šūkiai, tebeliko tik tylus mekenimas - dėde policininke, paleiskite...

marchiusm (1209 PRO) Karma: 154.10 | 0 2010-01-05 12:09

Man susidaro vienas įspūdis - straipsnio autorius pats tuo metu nebuvo Žalgirio treniruočių centre.

Turiu kitą klausimą: apie ką bus sekanti pasaka? Gal apie piktus halės tualetų valytojus?

drINQ (721 ) Karma: -28.34 | 0 2010-01-05 11:28

marchiusm
"Daugelis žiniasklaidos priemonių bandė nupiešti, kad vilniečiai patraukė tiesiai per salę. Bet tai yra iš piršto laužti, ten nebuvusių žmonių išvedžiojimai." O štai žurnalistų "iš piršto laužtas" kl

atsakymas i tavo klausima slepiasi tolesniuose sakiniuose, reikia skaityt viska, o ne is nuotrupu susidaryt nuomone: Daugelis žiniasklaidos priemonių bandė nupiešti, kad vilniečiai patraukė tiesiai per salę. Bet tai yra iš piršto laužti, ten nebuvusių žmonių išvedžiojimai. Pirmieji „Sakalai Ultras“ nariai konflikto vietą pasiekė eidami šalia aikštelės. Atėjusius vilniečius pasitiko būrys nepatenkintų žiūrovų. Įvyko žodinis konfliktas ir šioks toks apsistumdymas. Ir tik tada per aikštę saviškiams į pagalbą atbėgo būrelis žaliai geltonų.

marchiusm (1209 PRO) Karma: 154.10 | 0 2010-01-05 11:24

Donatai, atsiprašau kad tave pavadinau Dariumi, tačiau netikiu kad tu parašęs tokią nesamonę neužsuki paskaityti komentarų.
Tad būk malonus, paaiškink bent savo žodžius kuriuos pacitavau ir tą klipuką kurio nuorodą numečiau.

P.S. atkreipk dėmesį į informacijos šaltinį - LR.

Beje patarimas ateičiai, prieš save vadindamas žurnalistu ar korespondentu pasiskaityk žurnalistų etikos kodeksą. Šia rašliava pažeidei beveik visus punktus. Ir dar vienas patarimas, prieš rašydamas kažką, įsitikink kad esi blaivas.

marchiusm (1209 PRO) Karma: 154.10 | 4 2010-01-05 08:56

"Daugelis žiniasklaidos priemonių bandė nupiešti, kad vilniečiai patraukė tiesiai per salę. Bet tai yra iš piršto laužti, ten nebuvusių žmonių išvedžiojimai."

O štai žurnalistų "iš piršto laužtas" klipukas, matyt montažas?

http://www.lrytas.lt/videonews/?id=12622018361260639557&sk=3

Dariau URBONAI,
sugebėjai pasekti šią pasakėlę tai sugebėk dabar pasiaiškinti. Štai vieną klausimą pateikiau jau šio komentaro viršuje.

b_zuikis (63 ) Karma: -6.82 | 0 2010-01-05 02:20

Labiausiai apgailėtina yra tai, kad žiniasklaida (šiuo atveju krepšinis.net) suteikia tribūną visokioms atmatoms.
Ir tos atmatos vietoj to, kad atsiprašytų už tai, ką pridirbo, pradeda visus pulti. Žiūrovus už tai, kad atėjo į salę krepšinio pasižiūrėti... Policiją už tai, kad tvarkos pažeidėjus sulaikė... Visiems klius, kas tik pasakys, kad turi būti elementari drausmė ir pagarba...

ga1999ga (116 ) Karma: 15.84 | 0 + 2010-01-04 22:29

yakooza
esme ne mentai , o nesukoordinuota situacija, kas per apsauga, tai vaikai su uniforma kuriuos meto is vieno sono i kita kaip suda, tai reikia bausti Zalgirio vadovybe, kad nesugeba uztikrinti tvarkos. Romanovas turetu zinoti kokie reikalavimai taikomi futbolo varzybose...

Suprantu kad reikia daugiau apsaugos kai zaidzia Zalgiris pries lrt, o pries kitu miestu komandas zaidziant niekada konfliktu nekildavo, bet dabar yra toks vienas "dydis" miestas kurio nors ir nieko vertas klubelis atvaziuoja, juos palaikantys ale ultros visur pradejo nosi riesti. Kodel tokiu nesamoniu neatsitinka nei kituose miestuose nei kai kitu miestu komandos atvaziuoja i Kauna? Cia labai galingas straipsnis kuris virsuje isbuvo visa diena netgi kiti krepsinio ivikiai nublanksta pries tokia supernaujiena, ar ne krepsinis.net?

Uz_Lietuva (5200 ) Karma: -7.29 | 0 2010-01-04 22:09

Kas buvo kalti, o kas ne, tai cia tikrai ne man spresti nemaciusiam varzybu {nors galvociau, kad kalta ir viena ir kita puses}, bet vienas dalykas jau senai aiskus.... Musu policijos pareigunai yra tikra m..... kruva. Aisku yra ten tikrai nemazai zmoniu, kurie nori atlikti savo darba tinkamai, bet tikrai labai daug is ju elgiasi neadikvaciai situacijai nes zino, kad yra nelieciami.... Nors yra sakoma nebukime oziais ir visa kita, bet ir as tokiu atveju parasyciau pareiskima pries policijos pareigunus {nors aisku jie nusiplautu, kaip visada}...

Arnoldijus (1261 ) Karma: 6.95 | 0 2010-01-04 22:08

Gražiai prasidėjęs blogas apie ultras, virsta farsu. Jei jau taip nori, garbės kodeksus galima aiškintis už aikštės ribų ir taip, kad niekam nekiltu noras kviesti policijos. O ką policija, gavo pranešimą kad muštynės, yra nukentėjusių, tai ir važiuoja. Pasakyta jog skiriamasis bruožas geltonai žalios spalvos atributai, jie ir "pristojo" prie tokias spalvas dėvinčiųjų. Vargu ar prasidėjus konfliktui, visi įsižiūrėjo ir tiksliai sudiktavo kas ir kaip. Nuovadoje pagal parodymus, nuotraukas iš įvykio vietos ir nustatė/ys kas kaltas, o kas tik aplinkybių auka.
Su mergina ir patys parašėte, kad buvo paprašyta pasitraukti. Nemokame renginyje gal ir kiek atleistina jei kas trukdo, bet jei susimokėjai už bilietą ir per visas rungtynes trukdo žiūrėti, akivaizdu kaip bus kalbamasi. Jei tas fotkinimas būtu užėmęs tik vieną kėlinuką(ir reikėjo tai pasakyti), žmonės tikrai būtu supratę. O dabar, norėjo ir žinojo kur ultros bus, reikėjo vieną ar kelis bilietus įsigyti kitoje aikštės pusėje, tada nebūtu jokių problemų dėl trukdymų žiūrovams.

Zalumynas (59 ) Karma: -24.52 | -2 2010-01-04 21:42

„Į „Sakalų“ tribūną atėję Policijos pareigūnai, net nesiteikę prisistatyti ir paaiškinti, kuo yra kaltinami vilniečiai, iš karto griebė pirmąjį pasitaikiusį po ranka. Žinoma, nepasidavėme policininkų savivalei, todėl buvome “apdovanoti” neadekvačiais veiksmais: bananų smūgiais, dujomis ir netgi elektrošoku.
:rofl:

mesa (565 ) Karma: -67.69 | 0 2010-01-04 21:33

Visiems „Sakalai Ultras“ nariams teko rašyti pareiškimus

kokius pareiškimus rašė, su prašymu priimti į policiją ar į Žalgirio fanų klubą?

barrmenass (1229 ) Karma: 7.36 | 1 2010-01-04 21:11

Mergina, kuri filmavo „Sakalų“ gerbėjų veiksmus tribūnoje, užstojo vaizdą keletui žiūrovų, kurie pirmąkart prie jos priėjo ir kažką pasakė.
Manau paprase pasitraukti ir daugiau nebetrukdyti.

Atėję antrą sykį, jie jau nieko nesakydami pabandė ją patraukti į šoną.

o tai gal dar ir trecia ir penkta ir desimta karta reikejo eiti ir prasyti, maldauti kad ji pasitrauktum ir tu nusipirkes bilieta galetum netrukdomas ziureti varzybas..?


Daugelis žiniasklaidos priemonių bandė nupiešti, kad vilniečiai patraukė tiesiai per salę. Bet tai yra iš piršto laužti, ten nebuvusių žmonių išvedžiojimai.

o tai pala pala per aikstele niekas nejo...?

Kauniečiai taip pat pateisino „Sakalų“ sirgalių sprendimą į įvykio vietą eiti per pačią aikštelę: „Manau, kad kiekvienas būtų pasielgęs taip pat. Jeigu pamatai stumdomą savo draugą, tau net nesvarbu, kas yra kaltininkas. Tu visada stosi jam į pagalbą. Tuo labiau, jei taip elgiamasi su mergina.”

na jo juk tu ir tavo draugas yra svarbiau uz viska kas vyksta aplinkui.. tau nusispjaut i viska, tau svarbiau DEMONSTRATYVIAI eiti per aikstele gelbeti draugo...

„Į „Sakalų“ tribūną atėję Policijos pareigūnai, net nesiteikę prisistatyti ir paaiškinti, kuo yra kaltinami vilniečiai, iš karto griebė pirmąjį pasitaikiusį po ranka. Žinoma, nepasidavėme policininkų savivalei, todėl buvome “apdovanoti” neadekvačiais veiksmais: bananų smūgiais, dujomis ir netgi elektrošoku.

o tai kaip turejo viskas vykti..? prietiti prie kiekvieno piliecio zmogus, jam prisistatyti paaiskinti jo teises ir t.t..? kaip tai isivaizduojama? O gal tiesiog perdaug ziureta holivudiniu filmu...??? ka pareigunai turejo daryti kai jiems pasipriesino? nu net juokinga skaityti.. priesinotes - gavot..

Nors „Sakalai Ultras“ dar bandė kalbėtis su policininkais, jų niekas neklausė. Visus suėmė ir išvarė į lauką.

bet va va pasirodo dujos ir bananai siektiek proto ikrecia, vedami i lauka jau graziai norejo sneketis su pareigunais..

esme ta kad kalciausia yra zalgirio vadovybe neuztrikrinusi apsaugos, ir pasitikeja vos keliais apsauginiais kurie neuztikrino apsaugos.
o esme viena, i kuria be paziuresi zalgirio ryto ar sakalu ultra, visos jos yra slykscios ir kolkas nei vienai komandai garbes nepridejo..

mpS (10 ) Karma: 33.29 | 0 2010-01-04 21:09

Judgement
Tie VAKARAI nera sventi ten vyksta dar blogesni dalykai nei pas mus

tai jeigu jie 10 levelio durniai, tai mūsiškiam 9 levelio durnumas pateisinamas?

Judgement
todel , kad kiekiai ultru ten zymiai didesni.

o pagalvojai, kas bus, kai ir pas mus priaugs tokių ultriukų?

Judgement
Tik vienas skirtumas apsauga ten taip atitveria vienas ultras nuo kitu , kad niekas net negaletu ne is sio ne is to pradeti begti per aikste.

Tai jeigu neativėrė, reiškias, galima bėgt? Tai jeigu nebuvo atitverta tai jau galima tuos paukščiukus pateisint? O kodėl užtenka smegenų normaliam fanam nebegiot per aikštę?

ss-viking (465 ) Karma: -21.28 | 0 2010-01-04 20:58

Is pradziu pasipiktinau policininkais,taciau pagalvojes supratau,kad jie viska atliko teisingai,sueme sakalu fanus ,isvenge galimo kilti konflikto,tiek per rungtynes tiek po ju,kai jau teisybes butu eje ieskoti kaunieciai(ale tokie kaip buvo jaunas almo,bent jau kaip jis pats apie save galvoja).

yakooza (541 ) Karma: -27.93 | 0 2010-01-04 20:47

esme ne mentai , o nesukoordinuota situacija, kas per apsauga, tai vaikai su uniforma kuriuos meto is vieno sono i kita kaip suda, tai reikia bausti Zalgirio vadovybe, kad nesugeba uztikrinti tvarkos. Romanovas turetu zinoti kokie reikalavimai taikomi futbolo varzybose...

Satna (3627 PRO) Karma: 129.01 | 0 2010-01-04 20:40

Judgement

...Buvai tarp tu ultru ? Tarp ispanu,vokieciu,serbu. Tie VAKARAI nera sventi ten vyksta dar blogesni dalykai nei pas mus , todel , kad kiekiai ultru ten zymiai didesni. Tik vienas skirtumas apsauga ten taip atitveria vienas ultras nuo kitu , kad niekas net negaletu ne is sio ne is to pradeti begti per aikste. /quote: Štai čia ir matosi, kad ne rungtynių žiūrėti renkasi. Sužvėrėję žmogėnai, kuriuos reikia aptverti kaip zoo sode. Ir dar bando demagogijas varyti. Vistiek būsimi jūsų veiksmai parodys kaip yra.

Moonspell (1653 PRO) Karma: 98.57 | 0 2010-01-04 20:39

hehe: cia blogas, atsok nuo manes kuo toliau, jei nesunku.

Tewas (887 ) Karma: -16.60 | 0 2010-01-04 20:25

Vygaspygalr
nu bet kiek galima skaityt apie tuos laukinius kavenskus visalaik provakuoja kitus

Tamsta tikrai paranojos paliestas

Dancin (252 ) Karma: -22.70 | 0 2010-01-04 20:24

O geras, matau gera vieta minusiuku pagaudyti. Uzdekit kuo daugiau;

vygonis (290 ) Karma: -73.20 | 0 2010-01-04 20:01

cia reik visiem shaut zajavus ant mentu, sunsnukiai, nieko nebaige per daug sau leidzia!

Istenpatt (50 ) Karma: 2.07 | 2 2010-01-04 20:00

Tik viena galiu pasakyt, reikejo mergiotei pasitraukt ir netrugdyt zmonems ziuret krepsinio. Ir viskas butu gerai buve. Bet kaip visada niekas nenori nusileist. Todel ir ivyksta visokie konfliktai ish nieko. Sekmes vienashalishkui puslapiui.

sityv (427 ) Karma: 1.34 | 2 2010-01-04 19:53

mentu sitoj vietoj tai pateisint jau negalima, vat jiems tai jau reiktu linco teismo....

Vygaspygalr (454 ) Karma: -130.77 | -4 2010-01-04 19:38

nu bet kiek galima skaityt apie tuos laukinius kavenskus visalaik provakuoja kitus

qua (256 ) Karma: -18.02 | -2 2010-01-04 19:30

„Didžiajai apatinės ložės žiūrovų daliai užkliuvo smulki mergina, filmuojanti įvykius balkone. Maža to, kad kultūringieji žiūrovai plūdosi necenzūriniais žodžiais, vienas agresyviai nusiteikęs kaunietis griebė merginą už rankos, o šio fizinio veiksmo pasekoje atsirado mėlynė“, - pasakojo vienas „Sakalai Ultras“ lyderių.

Bet jau taip ispusta, kad atrodo kad vos jei atejus iskart pradejo ant jos varyti Zalgirio fanai... Kaip reikia paimti uz rankos kad atsirastu melyne? D Maziau kurkit bus geriau.

Rimviz (1267 ) Karma: 0.84 | 0 2010-01-04 19:28

Cia nesuprasi. Nepateisinu tu kas kisa nagus prie moters: Tokiem tikrai neuztektu duot i snuki, bet panele ir pati galejo po pirmo karto sumastyt kad verciau eit prie savu ir tenkintis tom nuotraukom kurias jau nufotografavo. Zodziu cia pasaka be galo. Kalti tiek vieni tiek kiti ir nera ka cia sneket.

razmas (2730 ) Karma: -25.70 | -2 2010-01-04 19:19

tevai, negyvenu as Vilniuje...